Δρ. Θεοδώρα Χατζηιωάννου: Εμβολιαστείτε και ακούστε τους επιστήμονες

Rodiaki NewsRoom

«Πρέπει να συνεχίσουμε τα μέτρα», αναφέρει η Ροδίτισσα επιστήμονας

Συνέντευξη στον Χριστόδουλο Αθανασάτο στον «Εθνικό Κήρυκα»

ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ. Η Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Έρευνας του Πανεπιστημίου Ροκφέλερ (Rockefeller University), Δρ Θεοδώρα Χατζηιωάννου μιλάει στον «Εθνικό Κήρυκα» («Ε.Κ.») για τη μάχη ενάντια στον SARS-CoV-2 και τις εκτιμήσεις της για την εξέλιξη της πανδημίας.

Η Δρ Χατζηιωάννου, η οποία συμμετέχει, με την ομάδα του Πανεπιστημίου, σε σημαντικές έρευνες αναφορικά με τον ιό αλλά και την ανταπόκριση του οργανισμού στα εμβόλια, συνιστά στο κοινό να εμβολιαστεί χωρίς επιφυλάξεις, αλλά και να εξακολουθεί να τηρεί κάποια στοιχειώδη μέτρα, τουλάχιστον μέχρι να διαφανεί ότι η επικινδυνότητα της Covid-19 αρχίζει να εκλείπει.

Παράλληλα, αναφέρεται σε μια νέα σημαντική έρευνα, που βρίσκεται στο στάδιο της προδημοσίευσης, και αφορά τη διάρκεια και την αποτελεσματικότητα των εξουδετερωτικών αντισωμάτων, τόσο της νόσησης, όσο και του εμβολιασμού.

Δρ Χατζηιωάννου, θα ήθελα κατ' αρχάς την οπτική σας στη γενικότερη εξέλιξη της πανδημίας. Με βάση το σημείο που βρισκόμαστε σήμερα, είναι σε καλύτερο ή χειρότερο σημείο σε σχέση με αυτό που εσείς προσωπικά εκτιμούσατε αρχικά;
Θα σας πω ότι η εξέλιξη της πανδημίας με εκπλήσσει αρνητικά. Οταν ξεκινήσαμε να δουλεύουμε πάνω στον SARS-CoV-2, υπολογίζαμε ότι όλο αυτό θα διαρκούσε γύρω στον ένα χρόνο. Δεν περιμέναμε να συνεχιστεί έτσι, σε αυτό το στάδιο και αυτήν την επέκταση για τόσο πολύ. Δυστυχώς, δεν βλέπω να υπάρχει και τέλος. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα.

Εννοείτε ότι τελικώς αυτός ο κορωνοϊός θα παραμείνει ως ενδημικός και θα ζούμε μαζί του ή θα εξακολουθήσουμε να έχουμε τον φόβο και την επιφύλαξη απέναντί του;
Υποθέτω ότι, με το πέρασμα του χρόνου, ίσως φτάσει να γίνει σαν τους εποχιακούς κορωνοϊούς. Προς το παρόν, πρέπει να εξακολουθήσουμε να τον αντιμετωπίζουμε πολύ σοβαρά. Αυτό δεν θα γίνει από μόνο του. Πρέπει να συνεχίσουμε τα μέτρα και να ανεβάσουμε το ποσοστό των εμβολιασμένων σε όλες τις ομάδες, συμπεριλαμβανομένων και των παιδιών που μπορούν να εμβολιαστούν. Χωρίς τα παιδιά, δεν γίνεται να προχωρήσουμε και να πετύχουμε ένα καλό τείχος προστασίας - δεν μιλάω για «τείχος ανοσίας».

Πριν από δυο εβδομάδες, ακούσαμε το CDC να επικαιροποιεί την οδηγία για τις μάσκες, συνιστώντας, έστω και όχι υποχρεωτικά, την επαναφορά της χρήσης στους εσωτερικούς δημόσιους χώρους και για τους εμβολιασμένους. Πολλοί μίλησαν για «επικοινωνιακό λάθος», με δεδομένο ότι εκλήφθη ως «πισωγύρισμα». Πιστεύετε ότι το λάθος ήταν αυτή η αντίδραση ή «απελευθέρωση» από τις μάσκες τον Μάιο;
Νομίζω ότι το λάθος -κατά τη γνώμη μου- ήταν το προηγούμενο. Η κατάργηση της μάσκας έγινε πρώιμα, χωρίς να έχουμε όλα τα στοιχεία που χρειαζόμασταν. Το δε χειρότερο είναι πως έγινε για λανθασμένους λόγους. Ένα από τα κυριότερα επιχειρήματα για να αρθούν οι μάσκες για τους εμβολιασμένους, ήταν για να δελεάσουν τους διστακτικότερους ανεμβολίαστους προκειμένου να κάνουν το εμβόλιο, στη σκέψη ότι θα μπορούν να κυκλοφορούν χωρίς μάσκες. Λάθος.

Επρεπε να είναι σίγουροι ότι δεν μπορεί να ασθενήσει και να μεταδώσει τον ιό ο εμβολιασμένος. Αυτό που σίγουρα ξέρουμε είναι ότι συνήθως δεν αρρωσταίνει σοβαρά.

Υπάρχει κόσμος που σκέφτεται πλέον «και γιατί να εμβολιαστώ, τι αλλάζει εάν είναι να φοράω μάσκα και να προσέχω»...
Αρχικά ένας βασικός λόγος για να τηρούμε κάποια τέτοια μέτρα είναι ότι έτσι δεν θα χρειαστεί επόμενο λοκντάουν. Τι προτιμάς από τα δύο; Για εμένα δεν είναι τόσο φοβερό να φοράς μάσκα και να προσέχεις λίγο τώρα, σε σχέση με το να κλείσουμε τις επιχειρήσεις ή τα σχολεία, εάν γεμίσουν τα νοσοκομεία. Σκεφτείτε τη χείριστη περίπτωση. Ο εμβολιασμός παραμένει πολύ σημαντικός.

Σε προστατεύει κατά πολύ μεγάλα ποσοστά από τη βαριά αρρώστια, αλλά όχι 100% από την ασθένεια. Εάν κολλήσεις, έχεις πιθανότητα να το μεταφέρεις στα παιδιά σου, εάν δεν μπορούν να εμβολιαστούν ή σε μεγάλους σε ηλικία ανθρώπους οι οποίοι, αν και εμβολιασμένοι, ίσως δεν έχουν την αντίδραση που πρέπει στο εμβόλιο, έχουν θέμα με το ανοσοποιητικό και είναι σε μεγαλύτερο κίνδυνο. Οπότε, θα ρωτήσω εγώ, γιατί δεν φοράς μια μάσκα μετά από τόσα που έχουμε περάσει;

Πρόσφατα δημοσιεύσατε μια έρευνα, η οποία αφορά, αν δεν κάνω λάθος, στην ισχύ και την προσαρμοστικότητα των αντισωμάτων νόσησης και εμβολίου. Τι ισχύει τελικά για τα αντισώματα, για τα οποία υπάρχει ένας γενικότερος διάλογος;
Η τελευταία έρευνα είναι προδημοσίευση και ακόμη μαζεύουμε στοιχεία και επεξεργαζόμαστε τα αποτελέσματα. Είχαμε δυο ομάδες: από την μια, ανθρώπους που είχαν νοσήσει. Από την άλλη, ανθρώπους που είχαν εμβολιαστεί. Μελετήσαμε τη συμπεριφορά των αντισωμάτων σε ένα χρονικό διάστημα περίπου έξι μηνών. Αρχικά, να πω ότι όταν προσβάλλεσαι από τον ιό, τα επίπεδα των αντισωμάτων από άνθρωπο σε άνθρωπο διαφέρουν πάρα πολύ. Μερικοί έχουν πάρα πολύ υψηλά επίπεδα αντισωμάτων, ορισμένοι άλλοι όμως όχι, σε σημείο μάλιστα που είναι δύσκολο να τα ανιχνεύσουμε.

Όταν εμβολιάζεσαι, τα επίπεδα των αντισωμάτων σε όλους -ιδίως με τα mRNA εμβόλια- είναι για όλους σε ικανοποιητικά επίπεδα. Αυτά τα εξουδετερωτικά αντισώματα πέφτουν με το πέρασμα του χρόνου και είναι φυσιολογικό. Δεν μένουν ποτέ στα ίδια επίπεδα για μεγάλα διαστήματα. Ομως, τα αντισώματα που αποκτούμε με τον εμβολιασμό χαμηλώνουν με τον χρόνο αλλά, επειδή ξεκινούν από υψηλότερα επίπεδα, δεν πέφτουν σε σημείο που να μην μπορούμε να τα ανιχνεύσουμε. Οταν έχεις αναρρώσει από την ίωση, εάν τα αντισώματα είναι εξ αρχής χαμηλά, στους 5-6 μήνες δεν θα είναι καν ανιχνεύσιμα.

Αυτή είναι νομίζω μια σημαντική διαφορά. Όταν έχεις κάποιο επίπεδο αντισωμάτων, βοηθάει στην αντιμετώπιση της ίωσης, ακόμη κι αν αφορά στις λεγόμενες μεταλλάξεις.

Στην αντίπερα όχθη, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δηλώνουν ότι δεν χρειάζεται να εμβολιαστούν επειδή «έχουν αντισώματα» και επικαλούνται και ιατρική γνώμη.
Δεν ισχύει αυτό. Καθόλου δεν ισχύει. Έχεις αντισώματα από ποια άποψη; Τα τεστ αντισωμάτων που υπάρχουν δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα των εξουδετερωτικών αντισωμάτων που έχεις. Θέλει ειδικά τεστ. Αυτή η εικόνα που έχεις, δεν σε κατατοπίζει πλήρως για το τι συμβαίνει στο σώμα σου. Εάν ένα τεστ αντισωμάτων βγει θετικό ή σου δώσει έστω ένα βαθμό, δεν σημαίνει ότι είσαι και προστατευμένος.

Η μελέτη μας δείχνει ότι εάν έχεις περάσει τον ιό και κάνεις και το εμβόλιο -έστω τη μια δόση- όχι μόνο τα αντισώματά σου ανεβαίνουν στα ύψη, αλλά αποκτούν ένα τέτοιο εύρος που μπορείς να αντιμετωπίσεις άνετα οποιαδήποτε μετάλλαξη. Γιατί λοιπόν να μην το κάνεις; Αυτό το «αφού έχω αντισώματα» είναι εντελώς λανθασμένο. Ισχύει ότι τα αντισώματα μετά την ίωση έχουν μεγαλύτερο εύρος, σε σχέση με τα αντισώματα από το εμβόλιο, για να αντιμετωπίσουν τις μεταλλάξεις. Όμως, το σύνολο των αντισωμάτων στο σώμα είναι καλύτερο μετά τον εμβολιασμό.

Τελικά, το μεγαλύτερο πρόβλημα στη στάση της Κοινής Γνώμης ποιο είναι; Τα λεγόμενα “fake news” ή ότι η ροή των πληροφοριών είναι τόσο μεγάλη που αρκετός κόσμος δεν ενημερώνεται επαρκώς για το τι ισχύει και τι όχι;
Κυρίως τα fake news είναι το πρόβλημα. Οι ιστορίες συνωμοσίας έχουν κυριολεκτικά σκοτώσει κόσμο και επηρεάζουν αρνητικά. Έχουν γίνει όλοι «ειδήμονες», σε σημείο που αναρωτιέμαι από πού βρέθηκε αυτή η… «γνώση», που δεν την έχουμε καν εμείς! Δυστυχώς, ξέρω και κόσμο της Ομογένειας εδώ στην Αμερική που τα πιστεύει. Αυτά τα fake news έχουν προσελκύσει άπειρο κόσμο, διαδίδουν ψέματα, παρερμηνεύουν στοιχεία και τα επιχειρήματά τους δεν στέκουν σε καμία λογική.

Για εμάς εδώ, όλο αυτό είναι τραγικό. Δουλεύω στους ιούς 20 με 30 χρόνια, από τότε που άρχισε η πανδημία έχω σταματήσει μόνο μια εβδομάδα, όλοι προσπαθούμε να καταλάβουμε πώς λειτουργεί ο ιός, έχουμε αυτά τα φοβερά εμβόλια και τελικά καταγγέλλει ο κόσμος τους επιστήμονες και δεν τους εμπιστεύεται; Από την άλλη πλευρά, αυτή η πίεση να βγουν συμπεράσματα τόσο γρήγορα σε όλο αυτό το παραλήρημα πληροφόρησης, οδηγεί σε επικοινωνιακά λάθη.

Αυτό όμως που θα ήθελα να τονίσω είναι πως εάν άπαντες εμπιστευτούν τους πραγματικούς επιστήμονες και γιατρούς που δίνουν μάχη ενάντια σε αυτόν τον ιό, θα εξακολουθήσουμε να έχουμε την ευκαιρία να σώσουμε πολλές ανθρώπινες ζωές.